Cottage

Kouman a izolasyon do kay la grenye nan kay la

Grenye - sa a se yon chanm brikabrak, ki sitiye dirèkteman anba do kay la, se sa ki, an reyalite, se yon grenye rezidansyèl yo. Jodi a li se de pli zan pli itilize nan konstriksyon an nan kay peyi ak chale. Sepandan, lè w ap itilize grenye an kòm yon chanm k ap viv, li ta dwe transmèt nan tèt ou ke yo pral egzije izolasyon do-kay bon jan kalite, kòm li ka twò fre ak imid nan sezon fredi a ak trè cho nan sezon lete an. Konsèy sou kòman yo fè izolasyon nan tèt li, ou pral jwenn nan materyèl nou yo.

Gato do-kay mansard

Izolasyon nan do kay la nan yon kay ak yon grenye ta dwe rezoud de travay prensipal:

  1. Pa kite lè a twò cho nan tanperati cho.
  2. Efektivman kenbe cho nan sezon fredi.

Sepandan, yo nan lòd yo kreye yon anviwònman konfòtab lè k ap viv nan espas ki la grenye, li nesesè figi konnen ki jan do kay la monte ak sa ki sa yo rele tat la Tèt konsiste de. Kreyasyon sa a konstriksyon milti-kouch se travay la nan bòs mason pwofesyonèl. Li enpòtan pou nou pou konprann ki jan do kay la ranje, ki sa ki wòl nan chak nan kouch li yo, ak sa ki materyèl pi byen fè fas ak travay la.

Nou rekòmande pou aprann kijan pou fè yon mansard, dvukhskatnuyu ak chetyrehskatnuyu do-kay ak pwòp men ou

Tat twati a milti-kouch konsiste de plizyè eleman esansyèl, chak nan yo ki gen yon rezon espesifik. Si nou konsidere li, kòmanse nan anndan an, sekans kouch yo pral jan sa a:

  1. Baryè vapè - yon manbràn mens, ki se fèt yo pwoteje izolasyon la soti nan imidite soti nan chanm lan epi kontinye lavi sa a ki sèvis nan materyèl twati. Li se te fè nan yon fim espesyal twa-kouch ranfòse ak yon ankadreman polymère. Li ka gen yon kouch papye diminye pèt chalè. Se materyèl izolasyon machin vapè tache ak konbl yo.
  2. Aparèy chofaj. Jwe yon gwo wòl nan izolasyon tèmik. Pa kenbe lè a, li konsève chalè. Li kapab fèt nan materyèl divès kalite: vè ak lenn mouton wòch, polystyrène bave, plastik kim, an poliyiretàn, kawotchou kim, kawotchou, cork sheet.
  3. Vantilasyon clearance - izolasyon diferans lè ki bay vantilasyon nan do kay la, ak pwoteje li soti nan surchof;
  4. WATERPROOFING. Pase lè ki anba a epi yo pa pèmèt imidite antre anba a. Se kouch sa a te fè nan yon manbràn difizyon, yon manbràn superdiffusion, ak kondansasyon fim-sere fim.
  5. Kès ak lasi kontwa yo. Pèmèt kondansasyon rezoud sou do kouch la. Kalite sa yo konpozan depann sou materyèl sa yo ki soti nan ki se kouch nan twati te fè.
  6. Do-kay. Fè pwoteksyon kont presipitasyon. Li fèt ak metal, adwaz, mozayik, ondulin ak lòt materyèl.

Li enpòtan! Chak kouch nan twati a ta dwe mete nan lòd sa a. Yon rmaniman inègza nan kote ap mennen nan yon diminisyon nan bon jan kalite a nan do kay la, yon diminisyon nan lavi sèvis li yo ak pèt chalè enpòtan.

Karakteristik tapi vantilasyon kalite grenye

Li enpòtan pou konprann kijan vantilasyon ap travay nan yon kay avèk yon galata. Pou fè sa, jis sonje lwa yo nan fizik. Se konsa, nan kou a nan aktivite lavi l 'yo, yon moun emèt nan imidite nan atmosfè ak lè cho, ki gen tandans monte leve, li ranpli kote fre. TNan fason sa a, lafimen cho antre nan izolasyon an, kote yo konvèti nan kondansasyon epi yo tounen imidite.

Nan absans vantilasyon an, imidite a pa gen tan yo dwe retire yo nan lokal yo, kòm yon rezilta, li se toujou ap mouye. Imidite, nan vire, mennen nan mete rapid ak domaj nan materyèl sa yo soti nan ki se bilding lan te fè. Eleman an bwa yo patikilyèman afekte - yo kòmanse pouri. Kowozyon parèt sou konpozan metal yo. Se poutèt sa, pòv vantilasyon oswa absans li yo pral fè li enposib konplètman ak alèz opere grenye an anba kay la ak mennen nan yon deteryorasyon rapid nan eta a nan grenye a si li se itilize pou rezon ekonomik.

li menm jan ou bati ak bati yon do-kay pou yon beny tèt ou, epi tou ki jan yo do-kay do-kay la ak yon ondulin ak mozayik metal

Efè negatif sa yo ka evite akòz ekipman vantilasyon apwopriye. Bay bon sikilasyon lè, li pral retire depase imidite, anpeche li rezoud sou izolasyon la ak pèt la nan kalite posibilite li yo.

Ou konnen? Pou la pwemye fwa te espas ki la grenye itilize kòm lojman nan 1635 pa achitèk la franse Francois Mansart, ki moun ki te fè rekonstriksyon an nan chato la wayal tou pre Paris. Apre sa, grenye an te vin popilè. Anjeneral, yo te rete nan moun pòv oswa envite. Yo te tou nan demann paske pwopriyetè kay pa t 'gen yo peye taks pou Grenier yo.

Gen plizyè opsyon pou ekipman vantilasyon natirèl:

  1. Ka sikilasyon nan lè frèt ak cho ka reyalize pa ekipman pou ekipman pou ak ouvèti ouvèti yo. Yo ta dwe gwosè yo ap kalkile ki baze sou rapò a nan 1 a 500 nan zòn nan grenye. Lè frèt antre nan tiyo espesyal yo te fè nan fenèt yo. Vapè chalè chape nan ayeryen monte nan do kay la oswa nan Ridge nan do kay la.
  2. Vantilasyon ka te pote soti nan Gables yo. Lè frèt antre nan tiyo admisyon miray la nan fon an nan Gable la. Ekoulman pwodiksyon lè a rive nan griyèt vantilasyon nan pati anwo nan Gable a sou bò opoze a.
  3. Ka Vantilasyon sistèm tou pou ekipe ak pwen enpòtan. - panèl plastik oswa metal detache, ki gen twon bwat twonpèt.
Sistèm vantilasyon an kapab tou fòse. Nan ka sa a, yo itilize yon fanatik. Avèk opsyon sa a, tout kanal vantilasyon yo konbine nan yon sèl, ki kite kay la nan Gable la oswa do-kay. Pral lè a nan li ap fin itilize avèk èd nan fòs vyolans ki te pwodwi pa yon fanatik toujou ap kouri.

Pou kreye yon trase brikabrak, ou pral enterese yo aprann sou konsepsyon jaden flè, atizana ak jaden eskilti, sètadi: yon jaden yon flè nan kawotchou wou oswa wòch, karonkul, gabyon, rad wòch, koksinèl, kloti pou kabann, rafinaj solè sir.

Byen ekipe ventilation pèmèt ou pou fè pou evite surchof nan grenye an nan chalè a ak fòmasyon nan glas sou liy byen nivo nan tanperati ki ba deyò fenèt la. Epitou nan gwo enpòtans se asanble a kòrèk nan twati a Tèt kay, prezans nan yon espas vantilasyon ki gen omwen 2 cm nan lajè, griy la ak baton la anba do kay la.

Se sistèm nan vantilasyon do-kay bay nan de fason:

  1. Doub Kouch.
  2. Yon sèl kouch.

Premye a se ke twou vid ki genyen yo yo te fè ant izolasyon la ak kouch a WATERPROOFING ak ant kouch WATERPROOFING ak do kay la.

Avèk yon metòd yon sèl-kouch, WATERPROOFING nan fòm lan nan tisi manbràn yo mete sou izolasyon la. Manbràn lan pral genyen fuit imidite ki soti nan izolasyon an, epi li pap pèmèt dlo degoute nan do kay la.

Li enpòtan! Pou chak nivo nan kay la ap bezwen ekipman sistèm vantilasyon separe.

Ki jan yo chwazi yon aparèy chofaj

Mache modèn ofri yon varyete materyèl ke yo te itilize pou izolasyon. Ann konprann avantaj ak dezavantaj izolasyon apwopriye pou twati yo. Nou pral evalye konduktiviti tèmik la, rezistans dife, rezistans imidite ak anviwònman amitye.

  • Mineral lenn wòch. Te fè nan wòch fonn. Li parfe kenbe lè cho, prèske pa absòbe imidite, se rezistan a chòk tanperati a ak tanperati ki wo. Konduktivite tèmik materyèl sa a se 0.035-0.047 W / m. Epitou gen bon pwopriyete izolasyon son. Li se mete nan yon kouch 15-25 cm. Avantaj ki genyen ki dekri anwo a gen ladan tou cheapness nan izolasyon sa a. Pami dezavantaj yo se ke nan kèk peyi, lenn mineral yo klase kòm materyèl ki kapab gen danje ladan ak pwopriyete kanserojèn.
  • Vè lenn mouton. Te fè nan glas fonn. Li gen bon chalè ak son izolasyon karakteristik, ki ba papòt tèmik. Konductivite tèmik - 0,030-0,048 W / m. Dezavantaj yo gen ladan rezistans ki ba nan dife. Paske nan pri a atire, li se souvan yo itilize nan izolasyon, sepandan, gen tou kèk deba sou amitye anviwònman an nan materyèl sa a.

Li enpòtan! Pou izole do kay la nan kalite la grenye, li nesesè yo chwazi yon insulator chalè ki gen yon koyefisyan konduktiviti tèmik nan 0.05 W / m ak anba a.

  • Polistirèn. Plak sa yo ak yon estrikti ki mouye gen bon rezistans imidite. Konduktivite tèmik yo se 0.03 W / m. Men koyefisyan rezistans dife a ba. Anplis de sa, lè boule mous polystyrène, sibstans ki sou toksik yo lage. Epitou yon dezavantaj enpòtan se konduktiviti a pòv nan lè.
  • Bave an poliyiretàn. Li se yon plastik ki plen gaz. Li gen yon kapasite ki wo pou konsève pou chalè, pa pèmèt vapè, yo antre nan difisil-a-rive kote. Materyèl ki lejè, dirab, ki reziste imidite. Konduktivite chalè - 0,028 W / m. Pami dezavantaj yo prensipal sa a aparèy chofaj - atifisyèl ak pri segondè, menm jan tou difikilte pou aplike pou.
Moun sa yo ki mèt ki mete anviwònman amitye nan sant la ta dwe peye atansyon a materyèl natirèl yo itilize pou izolasyon:

  • ekolojik-zanmi;
  • twal koton;
  • ecowool.

Materyèl sa yo pa afekte sante rezidan yo, prèske pa gen fib chimik epi yo pa emèt sibstans toksik pandan konbisyon yo. An menm tan an, yo gen pèmeyabilite lè ekselan, chalè ak izolasyon son. Sepandan, izolasyon do kay la ak materyèl ki gen karakteristik sa yo, ou dwe pare yo kouche soti yon kantite lajan konsiderab.

Pou fè aranjman pou enteryè a nan kay la, nou rekòmande pou aprann ki jan enstale yon switch limyè, fè li tèt ou ak enstale yon aparèy chofaj dlo ap koule tankou dlo, osi byen ke retire penti fin vye granmoun ak blanchir, blanchi plafon an ak lakòl photo a, ki jan yo fè yon patisyon platr ak yon pòt oswa recouvrir miray yo ak platr.

Wòl nan izolasyon natirèl kapab tou fè syur, alg, pay, papye granule.

Lè izole li trè enpòtan yo chwazi epesè nan kouch nan izolasyon.

Li pral depann de faktè sa yo:

  • klima kote kay la bati;
  • epesè miray;
  • wotè tat la twati.
Epesè nan izolasyon la pa ta dwe depase epesè nan konbl yo. Sinon, yo pral mande plis kès.

Ou konnen? Nan Larisi, pentouz kòm trimès k ap viv yo te popilè soti nan 18th a nan kòmansman 20yèm syèk la. Yo te rele korbèy, gorenki, fireside. Depi 20s yo, apre yo fin kay tou dwat yo te antre nan lamòd, apatman yo grenye yo te bliye. Ak sèlman nan fen dènye syèk lan, yo ankò ki enterese achitèk ak achtè pwopriyete.

Mansard teknoloji izolasyon do-kay

Ann pran yon gade pi pre nan teknoloji a nan izolasyon ekstèn ak entèn nan do kay la nan kalite la grenye.

Ekstèn izolasyon

Planèt la deyò enplike itilizasyon plastik plastik oswa polistirèn elaji. Li se fè dirèkteman pandan konstriksyon an nan kay la oswa apre à twati a ki gen fuit. Se tat la Tèt kay mete nan fason sa a:

  • 1ye kouch - elaji plak polystyrène;
  • 2yèm kouch - manbràn WATERPROOFING;
  • 3yèm kouch - purlin ak twou vid ki genyen vantilasyon;
  • 4yèm kouch - materyèl twati.
Avantaj nan izolasyon sa yo se ke li pa kache liy yo, kòm opoze a fè aranjman pou fè izolasyon anndan yo lè yo konplètman fèmen, epi li pa posib kontwole kondisyon yo epi yo, si sa nesesè, repare yo san yo pa konplètman demonte estrikti nan izolasyon.

Pou fè aranjman pou fè teritwa a nan yon kay prive, ou pwobableman rekòmande ou li sou ki jan yo bati yon kav ak vantilasyon, yon bèf, yon poulaye poul, yon porch, epi tou li fè yon Gazebo, balanse jaden, ban, pergola, babekyou, kloti ak pwòp men ou.

Enteryè

Ka rechofman planèt la ap divize an plizyè etap:

  1. Preparasyon pou atache izolasyon materyèl.
  2. Tap mete izolasyon.
  3. Izolasyon fikse.

Izolasyon (lenn mouton mini) ap bezwen tache ak selil ki genyen ant konbl yo. Li koupe an moso 3-4 cm pi long pase distans ki genyen ant konbl yo. Li nesesè mete li, kòmanse nan kwen an anba nan do kay la, bou.

Pou kreye yon espas vantilasyon yo retire depase imidite, ou bezwen tache insulator chalè a ak pwòp tèt ou-frapan vis vwal konbl yo nan ray la vann san preskripsyon an bwa.

Sou tèt konbl yo ou bezwen mete yon lòt kouch mens nan izolasyon. Sou tèt izolasyon la (nan ka li se koton) gen yon fim baryè vapè, jwenti yo nan yo ki sele. Next, se estrikti a tache ak yon baton, ak izolasyon meditativ fèt. Apre sa, ou ka kòmanse fini plafon an. Materyèl ki pi komen pou fini - fibr, playwoud. Lòt izolasyon son ap ede kreye yon plafon sispann.

Se konsa, ak rechofman planèt la, tat la Tèt kay ap gade jan sa a:

  • 1ye kouch (anba) - fini;
  • 2nd kouch - purlin ak yon espas vantilasyon;
  • 3yèm kouch - fim baryè vapè;
  • 4yèm kouch - izolasyon nan de kouch;
  • 5yèm kouch - manbràn WATERPROOFING;
  • 6th kouch - espas vantilasyon ak kès;
  • 7th kouch - materyèl twati.
Si materyèl la itilize se pa lenn mouton mineral, men yon materyèl ki pa sansib a imidite, Lè sa a, yon kouch twazyèm - baryè vapè - pa nesesè.

Pou kenbe cho nan kay ou. Nou konseye w pou aprann kijan pou chofe ankadreman yo fenèt pou sezon fredi a epi chwazi yon recho chofaj

Ki jan nan Anplis de sa izolasyon ak polystyrène agrandi

Nan kèk ka, yo nan lòd yo reyalize pi bon izolasyon tèmik, de kalite izolasyon yo te itilize. Se konsa, se lenn mouton mineral mete ant konbl yo, epi li se sistèm nan ranfòse koudr moute ak bave polystyrène.

Sepandan, ak tankou yon planèt la gen yon risk ki vapè dlo k ap antre nan lenn mouton an mineral pa pral jwenn yon fason soti akòz sere nan polistirèn agrandi epi yo pral kreye kondisyon favorab pou devlopman nan mwazi. Se poutèt sa, ekspè konseye: si ou deside sèvi ak de diferan kalite izolasyon, Lè sa a, nan kòmansman an, apre WATERPROOFING, mete yon rale respire polystyrène sou anba a nan konbl yo, ak anba a - yon lenn mouton mineral.

Li enpòtan! Nan ka-wo kalite planèt la konbine nan do kay la nan kalite la grenye, li nesesè yo sèvi ak règ la: kouch nan anwo nan izolasyon dwe gen pi wo pèmeyabilite ki nan vapè ak konduktiviti tèmik pase yon sèl la pi ba yo.

Ki jan nan swen pou do kay la ak materyèl fòme li yo

Do-kay la, kèlkeswa jan byen bati ak byen bati, mande pou swen. Pou li sèvi pou yon tan long, li nesesè regilyèman pote soti nan mezi prevantif, ki enkli ladan:

  • enspeksyon vizyèl yon fwa chak ane, pi bon nan sezon prentan, ak tcheke kondisyon eleman yo, kouch, bor rido;
  • netwaye nan nenpòt ki lè nan ane a (ki soti nan nèj, branch, pousyè tè, bab panyòl, liken), de preferans de fwa nan yon ane, ki gen ladan sistèm drenaj yo.
Enspeksyon yo ta dwe te pote soti imedyatman apre konstriksyon an nan kay la - ou pral bezwen retire tout fatra konstriksyon ak penti sou kote grate ak ki enpèmeyab sibstans ki sou pwoteksyon. Si sa nesesè, w ap bezwen aplike yon Tint.

Karakteristik swen pou do kay la pral depann de materyèl la ak ki li se kouvri. Metal ak mozayik mou bezwen sèlman detanzantan netwaye ak yon machin pou lave-wo presyon ak bwòs ki mou. Epitou bezwen atansyon netwaye soti nan nèj la, si li pa desann pou yon tan long.

Se do kay la nan Shinglas la netwaye nan nèj ak glas, tcheke fyab la nan Kwòk pou eskalad, kouti ak pilye yo. Lave li yon fwa chak kat a senk ane. Mozayik Ceramic pa mande pou efò anplis nan swen, ou bezwen sèlman tan klè nèj la ak branch yo.

Slate fwote ak yon bwòs metal soti nan bab panyòl ak likèn. Pou prevansyon nan Antiseptik solisyon aplike.

Ou konnen? Pwatrin a nan zona modèn ka rele yo yon gato ajil, boule nan solèy la. Te tankou yon do-kay dekouvri pandan fouyman nan règleman ansyen moun peyi Lejip.

Ondulin ta dwe egzamine de fwa nan yon ane, nan mwa me ak oktòb. Dwe Onduline do-kay dwe netwaye nan sezon otòn la nan fèy li yo yo, ak nan sezon prentan an - soti nan debri akimile anba nèj la. Li enpòtan asire ke do kay la pa grate pa branch nan pyebwa k ap grandi ki tou pre. Yon sondaj sistèm drenaj tou yo mande.

Tan nan repentire pral depann de twati a, depi chak nan aparans li gen yon lavi sèvis diferan. Se peryòd la nan tach detèmine endividyèlman pou chak kay.

An konklizyon, nou sonje ke kay ak mansards yo de pli zan pli atire atansyon a nan moun ki ap chwazi yon nouvo kay. Sa a solisyon enteresan achitekti, nan kou, kontribye nan konstriksyon an nan bilding lan, fè li orijinal, distenge soti nan lòt moun. Anplis de sa, grenye enteresan ak planifikasyon nan mitan an. Sepandan, yo nan lòd yo viv alèz nan yon chanm anba do kay la, li nesesè pran swen nan chalè li yo ak WATERPROOFING.

Утеплить мансардную крышу можно собственными руками. При правильно оборудованной вентиляции и верно подобранном современном качественном теплоизоляционном материале, а также при соблюдении строительных рекомендаций по устройству кровельного пирога это не составит большого труда.

Отзывы с интернета

Сделать утеплитель изнутри не сложнее и это правильно. Можно также сейчас сделать пирог для кровельного покртитии и только по позже сделать утепление.

Tat twati yo ta dwe: - twati ak eleman vantilasyon nan Ridge la - purlin, - ray kontwa! (vantilasyon do-kay) epesè min. 4 cm - se hydroprotection ou kole dirèkteman sou konbl yo - izolasyon - lenn mouton mineral oswa fib vè nan epesè an total nan min la. 160 mm (si lambda li yo pa pi gran pase 0.04 W / m2.K) - baryè vapè (Yutafol N 110 fim konekte ak Yutafol SP kasèt) - bann oswa Des pou plafon an ak izolasyon - lenn mouton mineral oswa fib vè nan epesè total 40 mm (si lambda li yo pa pi gran pase 0.04 W / m2.K) - tablo plafon an

Yan koulèv
//forum.vashdom.ru/threads/uteplenie-mansardnoj-kryshi-iznutri.19315/#post-77608

Oke, mwen ranmase tout enfòmasyon yo sou materyèl yo, epi fè yon kalkil: do kay la se 150 sq / m (chak pant se 6m, longè a total de do kay la se 12m) ti vwalye etap nan 60cm Si ou itilize: 1. Bazalt slab (chwazi youn nan pi bon mache a) m nan pousantaj la nan 1 mèt kib / m 4kv / m (kouch nan 25cm) mwen bezwen 38 mèt kib plak la 68400r 2. WATERPROOFING Izospan A 1400 r pou 70kv / m baryè Vapor Izospan B 1200r pou 70kv / m montan pou baryè vapè 5600r 3. Ba yo 50 * 50 6 mèt bezwen 40 moso, sa a se 0.5 mèt kib m 3000r 4. Travay 200r pou chak kW / m sòm 30000r 5. Sou lòt depans (livrezon, pwòp tèt ou-frapan vis, mastik pou kolan. ent, elatriye) kantite lajan an nan 5000r

Kantite total pou travay la ak materyèl: 112.000r. Pri a nan kW / m se 750r.

Si ou itilize PPU, Lè sa a, pri a pou chak kV / m se 1250r. Diferans lan se 500r pou chak kV / m. Sou do kay la antye, diferans lan se 75000r kont background nan an jeneral nan bati yon kay, nan opinyon mwen kantite lajan sa a se pa gwo (mwen panse ke sou long ane sa yo nan k ap viv nan kay sa a, pri a nan chalè konpanse pou depans sa yo.). Wi, ak materyèl yo te pran pou kalkil la premye yo se kèk nan pi bon mache a, epi si ou pran pi bon materyèl Lè sa a, diferans lan nan kW / m ant tou de opsyon yo pral menm mwens !!

Pandan ke desizyon mwen an se an favè PPU

Aleksir001
//www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=120&t=496846&i=499524

Ou vire tout bagay tèt anba. 1 Li nesesè chofe ak materyèl epè, pou egzanp, Rokvul oswa kèk lòt MINERAL boutèy nan plak. Materyèl mou nan woulo fant sou tan ak pral gen twou vid ki genyen gwo ant moso yo. 2 Anba nenpòt ki materyèl twati, ak anba metal la dwe WATERPROOFING. Kòm byen ke espas ki la vantilasyon (triple avèk èd nan yon counterbribe - rechèch pa rechèch). Reyalite a se ke sou bò ki pi ba nan metal la pral gen kondansasyon nan ka a nan planèt la tèt kay la. Ak sa a kondansasyon pral degoute sou izolasyon la, ak izolasyon la mouye pa izolasyon ak plis mwazi an ap grandi. Deferans antre konpetan òganize Anplis de sa vantilasyon espas ki genyen ant izolasyon la ak materyèl twati. 3 epesè nan izolasyon sou do kay la 200mm (150mm kòm yon konpwomi) Sinon, pa gen okenn sans - li se cho nan ete, frèt nan sezon fredi. 4 bagay ki pi dezagreyab pou ou se ke si kounye a pa gen okenn WATERPROOFING sou do kay la ak kontras-griyaj, Lè sa a, yo nan lòd yo chofe do kay la ou bezwen retire ak refè tout bagay ...

Wi, pale sou lefèt ke do-kay yon adwaz a san okenn aparèy chofaj ak fim se 100 zan, pa woule, paske grenye an ak fant gen proje fò, ki pa pral ka a si grenye an ke yo te izole. Gen se toujou yon vyvidyd bay vantilasyon konplè nan espas ki la twati.

Andrey Vasilyev
//forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=227181&sid=d91e2730d06584e521c695ca8ad0e3a1#p227181